作為全國人大常委會(huì)“特別常委”中的勞動(dòng)保障專家，中國人民大學(xué)教授鄭功成曾多次參與社會(huì)保險(xiǎn)法的起草研討，并向決策層提供自己的相關(guān)意見。由他領(lǐng) 銜的“中國社會(huì)保障發(fā)展戰(zhàn)略研究項(xiàng)目組”，歷時(shí)一年半，剛剛完成中國社保的大戰(zhàn)略報(bào)告，提出社�！叭珖�統(tǒng)籌”在2012年實(shí)現(xiàn)，這已成為國務(wù)院的目標(biāo)。

 

    鄭功成向南方周末記者表示，社會(huì)保險(xiǎn)法是一部事關(guān)億萬勞動(dòng)者切身利益和調(diào)節(jié)國民收入分配格局的極為重要的法律，涉及對(duì)現(xiàn)有利益格局的重大調(diào)整，需要認(rèn)真理性審議修改，他樂觀估計(jì)這部法律今年下半年能夠出臺(tái)。

 

    養(yǎng)老保險(xiǎn)權(quán)益不能因遷徙而受到損害

 

    南方周末：現(xiàn)在的社保法草案為了讓養(yǎng)老保險(xiǎn)能錢隨人走，設(shè)計(jì)了“分段計(jì)算，統(tǒng)一支付”的制度設(shè)計(jì)，你如何評(píng)價(jià)？

 

    鄭功成：這一規(guī)定可以給勞動(dòng)者一個(gè)定心丸，是切合我國國情的制度設(shè)計(jì)。養(yǎng)老保險(xiǎn)金權(quán)益分段計(jì)算能夠適應(yīng)我國地區(qū)發(fā)展不平衡的現(xiàn)實(shí)，并 在不損害勞動(dòng)者社會(huì)保險(xiǎn)權(quán)益的同時(shí)兼顧不同地區(qū)之間的責(zé)任與利益，而統(tǒng)一支付則是為了適應(yīng)勞動(dòng)者的自由流動(dòng)并維護(hù)其社會(huì)保險(xiǎn)權(quán)益的需要。因此，這種規(guī)定是 可行的。

 

    這一規(guī)定實(shí)現(xiàn)難度并不大，需要一個(gè)公平的分段權(quán)益計(jì)算公式。

 

    看這一規(guī)定不能只考慮現(xiàn)實(shí)格局，而需要以全國統(tǒng)籌為背景——這一規(guī)定應(yīng)當(dāng)是在全國統(tǒng)一基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度條件下采取的行動(dòng)方案。因此，關(guān)鍵是將基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度上升到全國統(tǒng)籌的層次，立法還在進(jìn)行中，中央設(shè)定的目標(biāo)已經(jīng)為期不遠(yuǎn)了。

 

    實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，事實(shí)上全國就是一個(gè)基金，統(tǒng)一預(yù)決算，它根本不需要隨著勞動(dòng)者的流動(dòng)而轉(zhuǎn)移資金；如果只對(duì)基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，則需要轉(zhuǎn)移的 是個(gè)人賬戶資金。同時(shí)，如果國家對(duì)個(gè)人賬戶的收益回報(bào)有明確的統(tǒng)一規(guī)定，事實(shí)上也就不需要真正轉(zhuǎn)移資金；或者真正由勞動(dòng)者自由支配個(gè)人賬戶基金的投資權(quán)利，則可以由個(gè)人賬戶的所有者自主決定轉(zhuǎn)移與否。

 

    不要簡單地將關(guān)系轉(zhuǎn)移理解為資金轉(zhuǎn)移，二者可以分離，關(guān)鍵是要切實(shí)保障勞動(dòng)者的養(yǎng)老保險(xiǎn)權(quán)益不因流動(dòng)而受到損害。我們?cè)谥袊�社�?huì)保障戰(zhàn)略報(bào)告中提出的建議是盡快禁止退保行為，明確勞動(dòng)者在各地參保的權(quán)益記錄，作為未來分段計(jì)算、統(tǒng)一支付的法定依據(jù)。

 

    機(jī)關(guān)退休人員與企業(yè)退休人員的收入差距需縮小

 

    南方周末：現(xiàn)在，機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休金數(shù)倍于企業(yè)職工退休金，立法機(jī)關(guān)最初傾向于機(jī)關(guān)事業(yè)單位也實(shí)行與企業(yè)基本相同的模式，實(shí)現(xiàn)的難度大嗎？

 

    鄭功成：機(jī)關(guān)事業(yè)單位是否必須與企業(yè)實(shí)行同一種養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，目前尚有分歧。如果能夠統(tǒng)一制度，當(dāng)然不失為一種最理想的解決方案。我們?cè)谥袊�社�?huì)保障發(fā)展戰(zhàn)略報(bào)告中，提出的遠(yuǎn)期目標(biāo)也是一種統(tǒng)一的公平普惠性型養(yǎng)老保險(xiǎn)制度安排。

 

    在現(xiàn)階段，是否真正需要實(shí)現(xiàn)或者能夠?qū)崿F(xiàn)制度并軌，還值得商討。因?yàn)樨?cái)政支撐的單位無論是單位繳費(fèi)還是個(gè)人繳費(fèi)，都不能改變其來源于納稅人的稅收這 一事實(shí)。國際上多數(shù)國家為公務(wù)員或公職人員單獨(dú)建立制度，便是考慮到其基金無論采取何種形態(tài)都源于納稅人的稅收與財(cái)政預(yù)算，再加上其隊(duì)伍穩(wěn)定，收支完全能 夠按照正常預(yù)算進(jìn)行。尤其是是否為公務(wù)員或者公職人員建立個(gè)人賬戶存在著爭(zhēng)議，因?yàn)閷⒇?cái)政資金劃入個(gè)人賬戶并加以積累其實(shí)并不符合效率原則。

 

    因此，我認(rèn)為，制度是否實(shí)現(xiàn)并軌其實(shí)并不重要，關(guān)鍵的在于不同的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的權(quán)益是否均衡。我國要實(shí)現(xiàn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度并軌的難度較大，背后的原因不是制度的雙軌化，而是養(yǎng)老待遇的差距過大。

 

    因此，我認(rèn)為，在相當(dāng)長的時(shí)期內(nèi)用一種養(yǎng)老保險(xiǎn)制度來覆蓋所有勞動(dòng)者并不現(xiàn)實(shí)，解決機(jī)關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)退休人員的矛盾的關(guān)鍵是要在縮小待遇差距方面下功夫。

 

    個(gè)人賬戶是否空賬無需擔(dān)心

 

    南方周末：空賬問題備受關(guān)注，中國老齡化速度很快，許多人很擔(dān)心未來養(yǎng)老金會(huì)不會(huì)出現(xiàn)支付危機(jī)。

 

    鄭功成：我一直強(qiáng)調(diào)，個(gè)人賬戶是否空賬，不需要過分夸張與渲染，不需要讓老百姓擔(dān)心。

 

    面對(duì)人口老齡化的加速度行進(jìn)，為了應(yīng)付未來養(yǎng)老金支付高峰，確實(shí)需要為勞動(dòng)者建立并做實(shí)個(gè)人賬戶。但未來人口老齡化依然是漸進(jìn)的，下一代人負(fù)擔(dān)上一代人的養(yǎng)老不僅自古皆然，也是世界各國的通例，我們需要做的其實(shí)只是對(duì)因?yàn)槿丝诶淆g化造成的下一代人負(fù)擔(dān)的加重部分進(jìn)行化解。

 

    因此，我們需要的是一個(gè)能夠?qū)Υ�際養(yǎng)老負(fù)擔(dān)起到微調(diào)作用的個(gè)人賬戶。我們的戰(zhàn)略研究報(bào)告認(rèn)為，只要實(shí)現(xiàn)制度全覆蓋，未來30年左右完全能夠?qū)崿F(xiàn)制度 自身的收支平衡。30年后會(huì)出現(xiàn)收不抵支的現(xiàn)象，但如果一個(gè)適度的個(gè)人賬戶做實(shí)了，再加上已經(jīng)建立并擁有5000多億元的作為戰(zhàn)略儲(chǔ)備基金的全國社會(huì)保障 基金的壯大，這都是發(fā)達(dá)國家所沒有的預(yù)先防范措施，所以我們能夠避免所謂的支付危機(jī)，我對(duì)此非常樂觀。

 

 

    南方周末：基本養(yǎng)老保險(xiǎn)省級(jí)統(tǒng)籌今年底完成，全國統(tǒng)籌時(shí)間鎖定2012年，這么短時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)的難度大不大？

 

    鄭功成：全國統(tǒng)籌不僅是維護(hù)統(tǒng)一勞動(dòng)力市場(chǎng)和維護(hù)勞動(dòng)者養(yǎng)老權(quán)益的必要條件，也是實(shí)現(xiàn)這一制度的公平性與可持續(xù)性的必要條件。

 

    要把一個(gè)與地方利益緊密掛鉤的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度上升到全國統(tǒng)籌，當(dāng)然會(huì)有難度，但也不應(yīng)當(dāng)屈從現(xiàn)實(shí)，否則就意味著這一增進(jìn)國家認(rèn)同的制度安排將全面 演變成地方利益，意味著勞動(dòng)者的權(quán)益將遭到損害，更意味著現(xiàn)行格局下因制度不統(tǒng)一而導(dǎo)致的不公平仍將長期存在并必然進(jìn)一步惡化。

 

    事實(shí)上，全國統(tǒng)籌與省級(jí)統(tǒng)籌面臨的障礙是一樣的。主要有三：

 

    一是認(rèn)識(shí)誤區(qū)，認(rèn)為全國統(tǒng)籌會(huì)損害發(fā)達(dá)地區(qū)的養(yǎng)老金水平，事實(shí)上養(yǎng)老金待遇是與工資水平直接掛鉤的，發(fā)達(dá)地區(qū)工資高，繳費(fèi)多，養(yǎng)老金待遇水平也高，反之亦然；

 

    二是守護(hù)地方利益，如一些地區(qū)有大量的養(yǎng)老基金結(jié)余，害怕一平二調(diào)，這種擔(dān)心可以理解，但可采取適當(dāng)方式加以解決，我們建議在統(tǒng)一制度時(shí)不要損害地方的既得利益，即結(jié)余的基金可以留歸，用于增進(jìn)當(dāng)?shù)貏趧?dòng)者的養(yǎng)老保障福利；

 

    三是中央與地方的責(zé)任分擔(dān)問題，這是一個(gè)值得研究的重大問題，因?yàn)槿珖�統(tǒng)籌后，中央政府將是這一制度的最后擔(dān)保人，地方政府可能因之而放棄承擔(dān)責(zé)任。因此，實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌的關(guān)鍵在于合理劃分中央與地方政府的責(zé)任，而不能演變成全國對(duì)中央的格局。